Обсуждение:Водная 1ка Балуевой по Берди 2015 — различия между версиями

Материал из Туристский клуб НГУ
Перейти к: навигация, поиск
 
(не показаны 3 промежуточные версии 3 участников)
Строка 60: Строка 60:
 
[[Участник:Borisov-Aleksandr|Борисов Александр]]
 
[[Участник:Borisov-Aleksandr|Борисов Александр]]
  
Олег, если говорить о информативности отчётов, то объясни мне, пожалуйста, что на нашем сайте делают такие отчёты как [[Горная 3ка Миронова на Кодар 2004|этот]], [[Горная 3ка Юдина на Южно-Чуйский хребет 2004|этот]] или [[Горная 2ка Очеретинского на Киргизский хребет 1984|этот]]? Может их тоже надо удалить? [[Участник:Филасаф|Васильев Антон]] ([[Обсуждение участника:Филасаф|обсуждение]]) 14:55, 16 сентября 2015 (NOVT)
+
Олег, если говорить о информативности отчётов, то объясни мне, пожалуйста, что на нашем сайте делают такие отчёты как [[Горная 3ка Миронова на Кодар 2004|этот]], [[Горная 3ка Юдина на Южно-Чуйский хребет 2004|этот]] или [[Горная 2ка Очеретинского на Киргизский хребет 1984|этот]]? Может их тоже надо удалить? [[Участник:Филасаф|Васильев Антон]] ([[Обсуждение участника:Филасаф|обсуждение]]) 14:55, 16 сентября 2015 (NOVT)<br>
 +
О, это ещё одна проблема — некоторые руководы принципиально не пишут отчёты. И бравируют этим. Или этих отчётов нет в электронном виде.<br>
 +
[[Участник:Borisov-Aleksandr|Борисов Александр]]
 +
 
 +
 
 +
Предлагаю наши обсуждения перенести вот [http://mountain.nsu.ru/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=181 на форум].
 +
 
 +
--[[Участник:Romankov-Anton|kalmar]] ([[Обсуждение участника:Romankov-Anton|обсуждение]]) 15:43, 16 сентября 2015 (NOVT)
 +
 
 +
Удалять ничего не надо. И этот отчёт о водном походе я тоже не предлагаю удалять.
 +
Вообще, поскольку на мой взгляд сейчас этот отчёт находится именно в том месте нашего сайта, где он и должен быть, то предлагаю завершить дальнейшее обсуждение.
 +
 
 +
Если кто-то хочет вернуть его в категорию "Походы 2015" - узнавайте мнение админов на сей счёт.
 +
 
 +
--[[Участник:Olegsal|Olegsal]] ([[Обсуждение участника:Olegsal|обсуждение]]) 15:44, 16 сентября 2015 (NOVT)
 +
 
 +
А этот поход проходил в районе Средняя и Южная Часть Западной Сибири: http://www.edu.ru/maps/labr/labr.cgi?X=466&Y=228&Z=5&L_Gorod=ON&L_Reki=ON&L_Dorogi=ON&L_tvr=ON&MapClick=Info&page=&Zoom=&Arrow=ArrowDN&NewMarkerClr=000000&RemAllMarker=&NewMarkerType=krug_s&NewMarkerText=&SQLay=&SQRad=400 [[Участник:Филасаф|Филасаф]] ([[Обсуждение участника:Филасаф|обсуждение]]) 19:23, 24 ноября 2016 (NOVT)

Текущая версия на 19:23, 24 ноября 2016

Что этот отчёт делает на нашем сайте? Причём тут горный туризм? John kozlov (обсуждение) 15:41, 15 сентября 2015 (NOVT)

Джон, а что делают этот, или этот, или этот отчёты на нашем сайте? Мне кажется горный туризм здесь при том, что этим походом отруководил участник из нашей секции. И это хорошо. Васильев Антон (обсуждение) 16:35, 15 сентября 2015 (NOVT)

Ну там хоть какое-то отношение к горам имеется. А тут речка равнинная. Они бы ещё выложили отчёт о том, как они в Таиланд слетали на курорт. John kozlov (обсуждение) 16:40, 15 сентября 2015 (NOVT)

Тоже задался вопросом - к чему это и зачем? Понимаю -лыжные походы очень близки к горнотуристическим, по большей своей части. А вот отчет про водный "поход" где информации никакой - это да, близко к бессмысленному. И состав к секционному имеет очень слабую связь и отчет очень так себе и к туризму в плане переноса груза пешей силой имеет очень слабую связь. Слишком мало связей с секцией и горным туризмом. Selutin-Alexander (обсуждение)
Переправы через горные реки в походах приходится делать довольно часто. Где ещё можно научиться "чувствовать" воду как не в водном походе?
Иногда приходится пускать первого вплавь на "живца" для наведения переправы.
Мы ходили в радиалки для восхождений на скальные выходы, к которым многие добираются на автотранспорте, чтобы тренировать скальную и перильную технику. Никто не мешает совмещать в дальнейшем водный поход со скальными тренировками, например, на Берёзовских Скалах (см. Технические тренировки).
Борисов Александр

Предлагаю убрать эту статью из категории "Походы 2015", чтобы не возникало иллюзий о принадлежности водного туризма в целом и данного похода в частности к нашей секции. Сальников Олег (обсуждение) 18:02, 15 сентября 2015 (NOVT)

Данная статья никоим образом не поможет никому организовать переправу. Не вижу тут! ничего о том как на "живца" провести переправу. Тут вообще плав средства использовали, которые в похода практически не встречаются. В водном походе при наличии спас жилетов и плав средства можно ложное представление получить о безопасности переправы в горном походе. Точно так же для скалолазанья без страховки вредны тренировки с ней. Олег прав, к походам секции 2015 отношение не имеет, скорее публикации, байки рассказы т.к. не информативна для отчета и для истории секции. Selutin-Alexander (обсуждение) 18:35, 15 сентября 2015 (NOVT)

Саня (я обращаюсь к Селютну), на самом деле я согласен с тобой по поводу того, что в плане полезности для горных походов, конкретно этот поход практически никак не применим, но если говорить об определениях, то этот поход был оформлен именно как поход (а не как "поход") и выпускался в МКК, что позволяет с уверенностью включить его в категорию "Походы 2015", а также в категорию "Походы других клубов", в коих он сейчас и находится. В то же время у нас на сайте существуют такие вещи как эта, эта, или эта, которые, как мне кажется, не оформлялись в МКК и, не смотря на то, что в этих мероприятия (а не походах) принимали участие только люди из нашей секции, они (эти мероприятия) всё же должны быть исключены из категории "Походы N-ого года" и тоже отнесены в категорию "Байки и рассказы". Васильев Антон (обсуждение) 18:55, 15 сентября 2015 (NOVT)

Т.е. ты понимаешь, что какая-то ерунда, но потому что есть какие-то не совсем ясные пещерные походы, ты предлагаешь оставить это? Не надо плодить вот такое и надо проводить границу того, что стоит писать на сайте секции, а что нет! (а актру с этими "походами" не сравнивай все же, оно имеет отношение, и к секции, и к тренировкам и к ГТ). Я могу написать очень много всяких "походов", которые будут по уровню примерно таким же. Да я там много опыта получил и мне это было полезно, но для секции это никакого отношения не имеет. Если такое писать то люди будут теряться среди хлама, и не видеть тех записей, которые действительно стоит читать. Люди еще танцами занимаются, очень полезно для здоровья, тоже как спорт выпускаются, давай тут об этом писать. Спорт же! Официально же, члены секции занимаются! Такие вещи пишут, когда организации нечего писать и нужно показать что она жива, а СГТ НГУ, к счастью, пока к таким не относится и не нужно подавать даже признаков таких явлений Selutin-Alexander (обсуждение) 19:16, 15 сентября 2015 (NOVT)

Sir, yes Sir! Васильев Антон (обсуждение) 19:40, 15 сентября 2015 (NOVT)
Надо относиться к этому походу как к учебно-тренировочному выходу, где:
а) Начинающий руководитель учится работать с группой (не на сложном походе сразу же, а именно на тренировочном).
б) Новички (т.е. люди, которые никогда не были в походах) учатся выполнять бивачные работы (что есть и горных походах),
собирать катамаран, учатся вести себя на воде, в том числе при попадании в нештатную экстремальную ситуацию (переворачивание катамарана и пр.)
То что умение вести себя в воде (я не имею в виду плавсредства) не пригодится в горном походе — не согласен.
Просто некоторые ещё не попадали в реально суровые ситуации. Старики могут подтвердить, например, река Муксу на Памире считается невозможной для брода.
Но именно нашей секцией это утверждение было опровергнуто, когда нужно было вывести пострадавшего участника в безопасное место,
реку Муксу перешли вброд "стенкой" (в каком году?). И если у тебя в серьёзном походе нужно перейти реку и вдруг выясняется, что участник панически боится реки?
Кстати, когда я сломал ногу в зимнем походе, меня спасло ещё помимо прочего то, что я в своё время брал серьёзные уроки верховой езды на лошади.
И учился держаться в седле, в том числе без стремян. Вывозили меня на лошади без пешего сопровождающего, взгромоздили и поехал.
Лодыжка у меня было отломана напрочь (держалась только на мясе и на сухожилиях) все три лодыжечные кости были переломаны.
Естественно, засунуть в стремя стопу не было возможности. А ехать надо было 9 часов по горному рельефу с крутыми склонами.
Если бы я не занимался в своё время верховой ездой, то вылетел из седла на первом же склоне — это 100%.
А танцы мне как раз помогли восстановить работоспособность искалеченной ноги.

Борисов Александр

Я бы ещё согласился с уместностью данной статьи, если бы основу группы составляли члены нашей секции. Этот же поход был проведён Кедром, и только 2 участника из 10 являются членами секции. При этом руководитель, по-видимому, является в равной степени членом Кедра и нашего клуба. Зачем на нашем сайте вместе с отчётами о наших горных походах размещать отчёты о водных походах кедровцев? Давайте тогда и про остальные ихние пешие, спелео и прочие походы статьи писать будем, чтобы наши походы вообще никто не нашёл.

Я думаю, что никто из вышеотписавшихся не против водного туризма. Вопрос не в том, плох он или хорош, а в том, где должно быть место этой статьи на сайте нашей секции. --Olegsal (обсуждение) 13:57, 16 сентября 2015 (NOVT)

Вот незадача: тогда, пользуясь вышеприведённой логикой, куда Кедр должен поместить вот эту статью?
В том походе тоже было только два "кедровца", причём ни один из них ни разу ни руководитель.

Борисов Александр

Это уже дело Кедра. Кстати, было бы классно, если бы такой же подробный отчёт появился и на нашем сайте.

Кстати говоря, ещё существенное отличие того и этого отчётов - в их информативности.

--Olegsal (обсуждение) 14:36, 16 сентября 2015 (NOVT)
Тот отчёт тоже не сразу после похода появился, а с опозданием.
Поэтому на этой страничке и написано: Чемпионат СФО 2009 I место (вне зачёта).
А должно быть Чемпионат СФО 2008 I место .
Или Чемпионат РОССИИ 2008 I место
Всё зависит от наличия свободного времени у руководителя.
Борисов Александр

Олег, если говорить о информативности отчётов, то объясни мне, пожалуйста, что на нашем сайте делают такие отчёты как этот, этот или этот? Может их тоже надо удалить? Васильев Антон (обсуждение) 14:55, 16 сентября 2015 (NOVT)
О, это ещё одна проблема — некоторые руководы принципиально не пишут отчёты. И бравируют этим. Или этих отчётов нет в электронном виде.
Борисов Александр


Предлагаю наши обсуждения перенести вот на форум.

--kalmar (обсуждение) 15:43, 16 сентября 2015 (NOVT)

Удалять ничего не надо. И этот отчёт о водном походе я тоже не предлагаю удалять. Вообще, поскольку на мой взгляд сейчас этот отчёт находится именно в том месте нашего сайта, где он и должен быть, то предлагаю завершить дальнейшее обсуждение.

Если кто-то хочет вернуть его в категорию "Походы 2015" - узнавайте мнение админов на сей счёт.

--Olegsal (обсуждение) 15:44, 16 сентября 2015 (NOVT)

А этот поход проходил в районе Средняя и Южная Часть Западной Сибири: http://www.edu.ru/maps/labr/labr.cgi?X=466&Y=228&Z=5&L_Gorod=ON&L_Reki=ON&L_Dorogi=ON&L_tvr=ON&MapClick=Info&page=&Zoom=&Arrow=ArrowDN&NewMarkerClr=000000&RemAllMarker=&NewMarkerType=krug_s&NewMarkerText=&SQLay=&SQRad=400 Филасаф (обсуждение) 19:23, 24 ноября 2016 (NOVT)