Советы по закупке личного снаряжения
Moderators: Scherbakov-Anton, AU
-
- Posts: 2
- Joined: Tue May 14, 2013 9:37 am
Закупка снаряжения для неопытных.
Привет.
Решил написать этот пост связи с обращением ко мне представителей молодых и готовых купить себе снаряжение.
Где купить? Как дешевле купить? Как не ошибиться при выборе? И прочие вопросы я решил осветить здесь.
Для конкретности, как правило необходимо закупать следующее:
Обвязка, жумар, восьмёрка, карабины, каска, рюкзак.
Шмотки типа штанов варежек и прочее.
По магазинам:
Снежный лис
Тиролия
Тибет
Альпиндустрия
Baseg
Виктория (коммунистическая 7)
Главные принципы:
1. Если сомневаешься - не бери. Если стоишь рядом с прилавком и не знаешь брать или нет - позвони и обсуди
с опытным чуваком
2. У клуба есть скидки. ВЕЗДЕ!!! (во всех вышеперечисленных магазинах)
как правило это 15-20 %
К тому же в магазинах часто проходят скидочные акции типа 1+1=3. Надо смотреть, ловить их.
3. Чтобы не мотаться - всегда можно обзвонить и узнать есть ли в наличии то, что хочешь
У альпухи, снежного лиса, басега, тиролии есть отличные сайты - вам в помощь.
Наиболее универсальные магазины (есть почти всё) - альпуха и тиролия.
Снежный лис на красном тоже активно развивается.
В тибете ограниченный ассортимент, но зачастую можно найти то, чего нигде нет (например запасные "крюконоговские" зубья на кошки)
Есть ещё такой чувак Булычёв Анатолий. Он - представителя фирмы Вертикаль.
Вот сайт: http://climber-sib.ru/ Вертикаль - это российский аналог буржуйского хорошего снаряжения.
Сразу скажу: дёшево, но качество оставляет желать лучшего.
Жумары - не очень хорошие (едут по верёвке).
Лучше переплатить, но купить petzl. Проживёт много лет и работать будет безотказно.
У Булычёва можно брать например карабины - все берут. Для похода например маленькие с оранжевой муфтой.
Верёвку для клуба, в частности, мы у него часто берём.
Удобно, что живёт он - на шлюзе. (а снаряж у него дома)
Часто народ кооперируется, чтобы купить у него снаряж, так как от 15 тыщ скидки идут. (в магазинах такого нет)
Следующая глава. Покупки через инет.
Это очень угарно.
Я купил немало вещей через инет и не жалею. И не я один. Зачастую дешевле. Иногда даже просто здесь нет нужного.
Пусть иногда даже б/у, но как правило состояние очень хорошее. Если это крутые ботинки например - пофиг что кто-то в них сходил на эверест. Они ещё кучу походов продут без проблем. Буржуи часто так кстати делают: сходят один раз и сливают, т.к. рынок богатый - несложно новые взять.
Я покупал через инет и боты, и ледоруб, и оттяжки и ещё что-то не помню.
Где в инете?
Ответ: Это и всем известный ebay.com, ebay.co.uk (американский, английский)
Что то я находил например на mountain.ru (раздел барахолка)
По форумам можно рыться. Например боты на 6ку я купил у чувака из Белоруссии, и нашёл я его на форуме.
Быстро пришли кстати, так как с Белоруссией у нас таможенный союз
Всегда есть риск развода, так что надо быть осторожным. Побольше читайте, советуйтесь с опытными.
Теперь о том, как выбрать вещь, если не с кем посоветоваться.
Ответ: Надо изучать инфу самому. Лазить по сайтам, форумам. Много народу пишет отзывы на то, чем пользовались.
Есть отличный сайт risk.ru. Это самый большой сайт по горам в России. Второй наверное mountain.ru.
Конкретно по элементам снаряжения
Обвязку не обязательно покупать крутую. Для начала сойдёт и венто например. Дёшево и сердито.
Восьмёрку тоже можно взять вентовскую. Неплохой вариант например:
http://tirol.ru/catalog/vosmerki/straho ... -rogataya/ (магазин тиролия)
Не берите стальную - сильно тяжелая, не берите блестящую дюралевую - скользит сильно и стирается быстро.
Жюмар конечно лучше всего petzl - надёжно всё таки, хоть и есть наверное переплата за брэнд.
Б/ушный брать не стоит, так как непонятно состояние, а новый купите и проживёт он у вас много лет.
Всё-таки от него жизнь зависит
Рюкзак - тут индивидуально под спину. Я до сих пор хожу с какой-то хернёй на спине.
Так и не занялся тщательным выбором рюкзака.
Кошки. Если с деньгами не особо и поход не очень сложный - берите на складе.
Если же решили купить, то важен ценовой диапазон. Но наверное не мньше 6 тыр.
Можно гривель, можно пецль. Чё нить типа Grivel g12 (недёшево конечно). Petzl sarken - покруче, подороже.
Жёсткие или привязные надо смотреть по ботинкам. Есть ли на ботах рант. Собираешься ли ты круто лазить и прочее.
Для серьёзных походов конечно жёсткие надо. Если хотите мощно лазить, то стоит наверное взять с вертикальными зубьями.
Опять же менять их можно.
Насчёт ледоруба подумайте кстати - нужен ли он вам. Если вы планируете расти до сильных технических маршрутов,
то может стоит поднакопить и взять ледовый молоток. Я вот например так и не купил себе ледоруб.
б/у снаряжение.
Б/ушные можно брать ботинки, рюкзак, ледоруб наверное.
Всё остальное лучше новое. Тем более личное снаряжение. На нём твоя жизнь всё-таки.
При покупке б/у снаряжения всегда надо смотреть на состояние. Я вот покупал ледоруб - как новый был.
Насчёт каски
одна из хороших - http://www.speleo-s.ru/product306.html
Её тока уже в магазе не купишь. Я с ебэя брал.
Но можно и не тратиться - строительные каски всегда пользовались успехом и были достаточно надёжны.
Тока не стоит крутить в них дополнительные дырки.
ебэй
лучше всего брать несколько вещей. Компануешь посылку - так дешевле. Есть фирмы посредники, которые принимают на свой склад (например в Америке) твои посылки, компануют и шлют в Россию. вот один из них: (я юзаю) polexp.com
по шмоткам из одежды
Для информации - Юдин Владимир Алексеевич представитель фирмы ареал. Шапки, варежки, пуховки и прочее.
Я у него беру. Пухан вот например. Он живёт в Щ. Неплохие вещи. Носки поларовые например.
Много чего народ берёт у Черновой Оксаны (фирма gletcher).
Это на шлюзе - загляните туда, посмотрите ассортимент.
Она в частности шьёт на заказ. Рюкзак может например сшить.
Главное помните : ничего лишнего. Не надо фанатизма. Деньги лучше приберечь, а если покупать, то раз и надолго.
И заранее всё это делать, чтобы успело прийти например по инету.
2gis и google вам в помощь! )
Решил написать этот пост связи с обращением ко мне представителей молодых и готовых купить себе снаряжение.
Где купить? Как дешевле купить? Как не ошибиться при выборе? И прочие вопросы я решил осветить здесь.
Для конкретности, как правило необходимо закупать следующее:
Обвязка, жумар, восьмёрка, карабины, каска, рюкзак.
Шмотки типа штанов варежек и прочее.
По магазинам:
Снежный лис
Тиролия
Тибет
Альпиндустрия
Baseg
Виктория (коммунистическая 7)
Главные принципы:
1. Если сомневаешься - не бери. Если стоишь рядом с прилавком и не знаешь брать или нет - позвони и обсуди
с опытным чуваком
2. У клуба есть скидки. ВЕЗДЕ!!! (во всех вышеперечисленных магазинах)
как правило это 15-20 %
К тому же в магазинах часто проходят скидочные акции типа 1+1=3. Надо смотреть, ловить их.
3. Чтобы не мотаться - всегда можно обзвонить и узнать есть ли в наличии то, что хочешь
У альпухи, снежного лиса, басега, тиролии есть отличные сайты - вам в помощь.
Наиболее универсальные магазины (есть почти всё) - альпуха и тиролия.
Снежный лис на красном тоже активно развивается.
В тибете ограниченный ассортимент, но зачастую можно найти то, чего нигде нет (например запасные "крюконоговские" зубья на кошки)
Есть ещё такой чувак Булычёв Анатолий. Он - представителя фирмы Вертикаль.
Вот сайт: http://climber-sib.ru/ Вертикаль - это российский аналог буржуйского хорошего снаряжения.
Сразу скажу: дёшево, но качество оставляет желать лучшего.
Жумары - не очень хорошие (едут по верёвке).
Лучше переплатить, но купить petzl. Проживёт много лет и работать будет безотказно.
У Булычёва можно брать например карабины - все берут. Для похода например маленькие с оранжевой муфтой.
Верёвку для клуба, в частности, мы у него часто берём.
Удобно, что живёт он - на шлюзе. (а снаряж у него дома)
Часто народ кооперируется, чтобы купить у него снаряж, так как от 15 тыщ скидки идут. (в магазинах такого нет)
Следующая глава. Покупки через инет.
Это очень угарно.
Я купил немало вещей через инет и не жалею. И не я один. Зачастую дешевле. Иногда даже просто здесь нет нужного.
Пусть иногда даже б/у, но как правило состояние очень хорошее. Если это крутые ботинки например - пофиг что кто-то в них сходил на эверест. Они ещё кучу походов продут без проблем. Буржуи часто так кстати делают: сходят один раз и сливают, т.к. рынок богатый - несложно новые взять.
Я покупал через инет и боты, и ледоруб, и оттяжки и ещё что-то не помню.
Где в инете?
Ответ: Это и всем известный ebay.com, ebay.co.uk (американский, английский)
Что то я находил например на mountain.ru (раздел барахолка)
По форумам можно рыться. Например боты на 6ку я купил у чувака из Белоруссии, и нашёл я его на форуме.
Быстро пришли кстати, так как с Белоруссией у нас таможенный союз
Всегда есть риск развода, так что надо быть осторожным. Побольше читайте, советуйтесь с опытными.
Теперь о том, как выбрать вещь, если не с кем посоветоваться.
Ответ: Надо изучать инфу самому. Лазить по сайтам, форумам. Много народу пишет отзывы на то, чем пользовались.
Есть отличный сайт risk.ru. Это самый большой сайт по горам в России. Второй наверное mountain.ru.
Конкретно по элементам снаряжения
Обвязку не обязательно покупать крутую. Для начала сойдёт и венто например. Дёшево и сердито.
Восьмёрку тоже можно взять вентовскую. Неплохой вариант например:
http://tirol.ru/catalog/vosmerki/straho ... -rogataya/ (магазин тиролия)
Не берите стальную - сильно тяжелая, не берите блестящую дюралевую - скользит сильно и стирается быстро.
Жюмар конечно лучше всего petzl - надёжно всё таки, хоть и есть наверное переплата за брэнд.
Б/ушный брать не стоит, так как непонятно состояние, а новый купите и проживёт он у вас много лет.
Всё-таки от него жизнь зависит
Рюкзак - тут индивидуально под спину. Я до сих пор хожу с какой-то хернёй на спине.
Так и не занялся тщательным выбором рюкзака.
Кошки. Если с деньгами не особо и поход не очень сложный - берите на складе.
Если же решили купить, то важен ценовой диапазон. Но наверное не мньше 6 тыр.
Можно гривель, можно пецль. Чё нить типа Grivel g12 (недёшево конечно). Petzl sarken - покруче, подороже.
Жёсткие или привязные надо смотреть по ботинкам. Есть ли на ботах рант. Собираешься ли ты круто лазить и прочее.
Для серьёзных походов конечно жёсткие надо. Если хотите мощно лазить, то стоит наверное взять с вертикальными зубьями.
Опять же менять их можно.
Насчёт ледоруба подумайте кстати - нужен ли он вам. Если вы планируете расти до сильных технических маршрутов,
то может стоит поднакопить и взять ледовый молоток. Я вот например так и не купил себе ледоруб.
б/у снаряжение.
Б/ушные можно брать ботинки, рюкзак, ледоруб наверное.
Всё остальное лучше новое. Тем более личное снаряжение. На нём твоя жизнь всё-таки.
При покупке б/у снаряжения всегда надо смотреть на состояние. Я вот покупал ледоруб - как новый был.
Насчёт каски
одна из хороших - http://www.speleo-s.ru/product306.html
Её тока уже в магазе не купишь. Я с ебэя брал.
Но можно и не тратиться - строительные каски всегда пользовались успехом и были достаточно надёжны.
Тока не стоит крутить в них дополнительные дырки.
ебэй
лучше всего брать несколько вещей. Компануешь посылку - так дешевле. Есть фирмы посредники, которые принимают на свой склад (например в Америке) твои посылки, компануют и шлют в Россию. вот один из них: (я юзаю) polexp.com
по шмоткам из одежды
Для информации - Юдин Владимир Алексеевич представитель фирмы ареал. Шапки, варежки, пуховки и прочее.
Я у него беру. Пухан вот например. Он живёт в Щ. Неплохие вещи. Носки поларовые например.
Много чего народ берёт у Черновой Оксаны (фирма gletcher).
Это на шлюзе - загляните туда, посмотрите ассортимент.
Она в частности шьёт на заказ. Рюкзак может например сшить.
Главное помните : ничего лишнего. Не надо фанатизма. Деньги лучше приберечь, а если покупать, то раз и надолго.
И заранее всё это делать, чтобы успело прийти например по инету.
2gis и google вам в помощь! )
- John kozlov
- Posts: 60
- Joined: Sun May 13, 2012 2:34 pm
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Это смотря какие новички. Первокурснику идущему в 1ку я бы не советовал бежать покупать жумары и обвязки
-
- Posts: 125
- Joined: Tue Jun 25, 2013 6:11 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
В одном абзаце ты так и не купил себе ледоруб.
А в следующем ты его покупал и он был как новый.
Я напрягаюсь...
Идущему в первый поход осенью, зимой, или даже весной я бы посоветовал прежде всего позаботиться о достаточно тёплых и удобных ботинках! Всё остальное гораздо легче или взять со склада, или попросить дать погонять у друзей и просто более опытных туристов. Ботинки тоже так можно добыть, но ниже шансы, что они подойдут. А ноги надо беречь!
Обвязку удобно иметь свою, ведь они нужны на каждой технической тренировке. Своя готова и подогнана, одеваешь быстро. С железом попроще: складского для новичков хватает, нацепить его можно быстро. Ледорубов в этом году на склад закупили много новых.
Про наличие сейчас на складе кошек знаю мало, но это предмет не первоочередной важности для походов 1-2 категории, хотя тут смотря по конкретному сезону, району, нитке маршрута. В 1-ке обычно лишь для прохождения наледей. В 2-ке уже часто такие перевалы, где на кошках безопаснее, а иногда без них совсем нельзя. Начиная с 3-ки, кошки обязательны. Дорогие технические кошки нужны только в сложных походах, да и то не всем и не всегда. Пока дорастёте, первые ваши кошки всё равно будут просить замену. Начните с простых.
А в следующем ты его покупал и он был как новый.
Я напрягаюсь...
Идущему в первый поход осенью, зимой, или даже весной я бы посоветовал прежде всего позаботиться о достаточно тёплых и удобных ботинках! Всё остальное гораздо легче или взять со склада, или попросить дать погонять у друзей и просто более опытных туристов. Ботинки тоже так можно добыть, но ниже шансы, что они подойдут. А ноги надо беречь!
Обвязку удобно иметь свою, ведь они нужны на каждой технической тренировке. Своя готова и подогнана, одеваешь быстро. С железом попроще: складского для новичков хватает, нацепить его можно быстро. Ледорубов в этом году на склад закупили много новых.
Про наличие сейчас на складе кошек знаю мало, но это предмет не первоочередной важности для походов 1-2 категории, хотя тут смотря по конкретному сезону, району, нитке маршрута. В 1-ке обычно лишь для прохождения наледей. В 2-ке уже часто такие перевалы, где на кошках безопаснее, а иногда без них совсем нельзя. Начиная с 3-ки, кошки обязательны. Дорогие технические кошки нужны только в сложных походах, да и то не всем и не всегда. Пока дорастёте, первые ваши кошки всё равно будут просить замену. Начните с простых.
-
- Posts: 125
- Joined: Tue Jun 25, 2013 6:11 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Кстати, тема эта не в том разделе. Это не о походах, а о снаряжении.
Предлагаю:
1. Переименовать ветку в "Советы по закупке личного снаряжения".
2. Переместить ветку в раздел "Склад и снаряжение".
3. Переименовать упомянутый раздел в "Снаряжение и склад".
Предлагаю:
1. Переименовать ветку в "Советы по закупке личного снаряжения".
2. Переместить ветку в раздел "Склад и снаряжение".
3. Переименовать упомянутый раздел в "Снаряжение и склад".
- Badbob
- Posts: 3
- Joined: Wed Oct 02, 2013 11:01 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Не уверен, что для первого похода нужно закупать хоть что-нибудь, так как не понятно, состоится ли второй.
Однако, для своего первого похода (который состоялся в мае 2013 г.) я купил термобельё, так как побывал на паре зимних ночёвок (одна из которых была и -28) и охренел. Надо было купить ещё флисовую кофту, но я уже не успевал её дождаться из Китая.
Уже в походе я понял, что нужно было купить ботинки. Ботинки, которые вы сможете раздобыть в секции вряд ли будут идеальны, так как в них ходил другой человек с другой формой стопы, другим въёмом и т.д. Свои личные разношенные ботинки к следующему походу у меня будут обязательно. (От 7000 до 12 000 рублей)
И ещё в походе я понял, что нужно было купить рюкзак и научиться его правильно подгонять заранее. Свой личный рюкзак хорошо подогнанный по росту очень сильно выручает. Цена 5000 - 8000 рублей.
И ещё одна очень угарная вещь, которую я хочу купить к следующему походу - это непромокаемые носки DexShell.
Однако, для своего первого похода (который состоялся в мае 2013 г.) я купил термобельё, так как побывал на паре зимних ночёвок (одна из которых была и -28) и охренел. Надо было купить ещё флисовую кофту, но я уже не успевал её дождаться из Китая.
Уже в походе я понял, что нужно было купить ботинки. Ботинки, которые вы сможете раздобыть в секции вряд ли будут идеальны, так как в них ходил другой человек с другой формой стопы, другим въёмом и т.д. Свои личные разношенные ботинки к следующему походу у меня будут обязательно. (От 7000 до 12 000 рублей)
И ещё в походе я понял, что нужно было купить рюкзак и научиться его правильно подгонять заранее. Свой личный рюкзак хорошо подогнанный по росту очень сильно выручает. Цена 5000 - 8000 рублей.
И ещё одна очень угарная вещь, которую я хочу купить к следующему походу - это непромокаемые носки DexShell.
-
- Posts: 11
- Joined: Fri Jun 28, 2013 3:27 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Согласен на 100% что первоочередное - это обувь и носки.
Следом пойдет остальная одежда, рюкзак, спальник.
После настанет очередь:
- обвязка, с набором карабинов, спусковым и каской. В зависимости от маршрута можно обойтись и без жумара, заменив его веревочкой со схватывающим.
- кошки, ледоруб, жумар, на 2-ки и уж тем более на 1-ку не нужны крутые кошки, достаточно будет и за 1,5 тыр. по мере роста туриста их можно будет сплавить вновь вступающему на эту тропу поколению.
- а начиная с 3-ки и личные ледобур и чтото из скального.
Продолжать можно и дальше, но эта тема для начинающих, а дальше, набравшись опыта, они уже и сами определяться что им нужно в первую очередь.
Следом пойдет остальная одежда, рюкзак, спальник.
После настанет очередь:
- обвязка, с набором карабинов, спусковым и каской. В зависимости от маршрута можно обойтись и без жумара, заменив его веревочкой со схватывающим.
- кошки, ледоруб, жумар, на 2-ки и уж тем более на 1-ку не нужны крутые кошки, достаточно будет и за 1,5 тыр. по мере роста туриста их можно будет сплавить вновь вступающему на эту тропу поколению.
- а начиная с 3-ки и личные ледобур и чтото из скального.
Продолжать можно и дальше, но эта тема для начинающих, а дальше, набравшись опыта, они уже и сами определяться что им нужно в первую очередь.
-
- Posts: 125
- Joined: Tue Jun 25, 2013 6:11 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Трудно спорить с этим, но при нехватке денег лучше вложиться в ботинки. Думаю, приличный рюкзак на свой рост найти в секции не проблема в любое время. Сильно помогает в походе умение его хорошо сложить. Да и не такие уж тяжёлые рюкзаки в коротких осенних 1-ках. И ещё: купив "большой" рюкзак на 90 литров, парни могут вскоре неприятно удивиться, когда руководитель похода скажет, что все мужские рюкзаки должны быть на 120 литров.Свой личный рюкзак хорошо подогнанный по росту очень сильно выручает. Цена 5000 - 8000 рублей.
-
- Posts: 2
- Joined: Tue May 14, 2013 9:37 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
4. Переименовать упомянутый "склад" в "подсобное помещение для туристского хлама" =)AU wrote:Кстати, тема эта не в том разделе. Это не о походах, а о снаряжении.
Предлагаю:
1. Переименовать ветку в "Советы по закупке личного снаряжения".
2. Переместить ветку в раздел "Склад и снаряжение".
3. Переименовать упомянутый раздел в "Снаряжение и склад".
Но в целом поддерживаю. Не думал об этом просто.
Топик для тех, кто хочет и готов покупать себе снаряж. Начиная от 1ки и включая 4ку.John kozlov wrote:то смотря какие новички. Первокурснику идущему в 1ку я бы не советовал бежать покупать жумары и обвязки
Я сформировал топик не: "Я советую вам идти в магазин".
Скорее так: "Если вас занесёт пошопиться, то..."
Ледоруб покупал в подарок. Он правда был как новыйAU wrote:В одном абзаце ты так и не купил себе ледоруб.
А в следующем ты его покупал и он был как новый.
Я напрягаюсь...
-
- Posts: 25
- Joined: Fri Jun 05, 2009 4:26 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
У современных рюкзаков лямки обычно бывают прикреплены пластиковыми пряжками. Это совершенно недопустимо! Пластиковые пряжки на лямках необходимо немедленно заменить на металлические. А то пластиковая лопнет где-нибудь на косогоре на перилах, и будет вам полный содом и геморрой!Fedorcumkin wrote: Рюкзак - тут индивидуально под спину. Я до сих пор хожу с какой-то хернёй на спине.
Так и не занялся тщательным выбором рюкзака.
Кошки. Если с деньгами не особо и поход не очень сложный - берите на складе.
Если же решили купить, то важен ценовой диапазон. Но наверное не мньше 6 тыр.
Можно гривель, можно пецль. Чё нить типа Grivel g12 (недёшево конечно). Petzl sarken - покруче, подороже.
Жёсткие или привязные надо смотреть по ботинкам. Есть ли на ботах рант. Собираешься ли ты круто лазить и прочее.
Для серьёзных походов конечно жёсткие надо. Если хотите мощно лазить, то стоит наверное взять с вертикальными зубьями.
Опять же менять их можно.
Если заказываете пошив рюкзака в ателье - можно сразу заказать, чтобы не пришивали пряжки на лямки. Потом сами пришьете сразу правильные пряжки.
Самое главное свойство кошек - это Федор сказал неправильно. Это не крутость и не заточка зубьев. Главное свойство кошек - это легкость их спадывания с ваших ботинок.
Проверяется дома ДО ПОХОДА !!!
Делать таким образом.
Кошка обувается на пустой (без ноги внутри) ботинок и привязывается к нему так, как вы думаете, что будете привязывать в походе.
Затем нужно, прикладывая недюжинные усилия в разных направлениях и всю смекалку, попытаться отодрать кошку от ботинка голыми руками, не развязывая завязок и не применяя инструментов. В первый раз со свежеподогнанными новыми кошками и ботинками это обычно легко удается. При этом нужно подумать, каким образом кошка вот так просто снялась, и что можно сделать с креплением и/или ботинком, чтобы предотвратить снятие кошки этим способом. Переделать крепление, снова надеть на ботинок и опять попробовать снять руками. И так столько итераций, сколько потребуется.
Если кошка снимается голыми руками, то в походе такую обувать нельзя - слетит обязательно!
Если через полчаса усердного пыхтения, со всеми усилиями, со скрежетом зубовным, все равно никак не удалось снять кошку с ботинка - ну тогда есть шанс, что и в походе будет держаться.
-
- Posts: 11
- Joined: Fri Jun 28, 2013 3:27 am
Re: Закупка снаряжения для неопытных.
Здесь, у кошек, если перед практически всегда держится, то заднее крепление может подвести, особенно если привязные кошки привязаны "не правильно".
Who is online
Users browsing this forum: Google [Bot] and 1 guest