Page 2 of 2

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Wed Apr 16, 2014 10:39 pm
by Metatezis
Всех цитировать лень, поэтому пишу так.

1. По поводу поста Олега.
Вообще, запаздывание финансовых потоков на год - это не очень хорошо вот в каком плане. Приходят осенью N-го года новички. Естественно, спрашивают: "Как тут у вас со взносами в секции?" Мы им говорим: "Да пока забейте, ребята, в следующем году сдадите. Пошли лучше на склад, возьмем снарягу для тренировок." Внимание! Вопрос! Сколько новичков сдаст взносы осенью N+1 года? Лично я уверен, что около ноля. Так уж устроен человек. Ему говорят: "Халява, парень!" Естественно, ему это нравится, он в восторге. А потом говорят: "Халява кончилась! Гони полторы тыщи!" Я думаю, он не будет ждать этого момента.

Мое мнение: нужно собирать взносы в каждый момент времени. Осенью N-го года со стариков и членов секции, сходивших в походы летом N-го года, с поросших мхом должников, морально готовить новичков, что вот, они сейчас тренируются бесплатно, и снаряга на халяву, но нужно как можно раньше сдать взносы! И собирать взносы с Пихтового похода на ноябрьские тоже, наверное, надо. И т.д.

2. Следующий пост АУ.
Тогда нужно сделать "рабочий" список, в котором есть только старики, члены секции (должники и молодцы) и новички, собирающиеся в поход. Всех остальных убрать в графу "все остальные": друзья, сочувствующие и т.д. Потому как из твоего брутто-списка очень многих нужно выкидывать для подачи списка на скидки. При этом тех, кто тусуется, тренируется и ходит 1 раз в году в поход нужно считать членами. Я сам к таким отношусь, хоть и старик.

Теперь следующее. Как решить проблему с теми, кто тусуется, тренируется и ходит 1 раз в году в поход, и которых нужно считать членами??? Очень просто. С них нужно собирать ГОДОВОЙ взнос до/после их единственного похода в году (я исключаю стариков, т. к. у них есть моральное право вообще не платить взносы, если они не ходят в походы). Аргументация: эти люди не старики и часто попадают в категорию должников, т. к. забывают/забивают сдать вторую часть взносов, но при этом активно пользуются снаряжением секции, системой скидок и т.д. При этом с ДРУЗЕЙ за поход нужно собирать 750р, согласовывая с ними их статус ДРУЗЕЙ на будущее. Вот это мое предложение предлагаю обсудить отдельно!

3. По поводу сдачи взносов до похода и их невозвращения. Предположим, я старик (читай: уважаемый человек секции) и собираюсь в поход участником. И у меня не получается по семейным (или другим уважительным) обстоятельствам пойти в этот поход. С меня уже собрали взнос, и не хотят возвращать, т. к. такие правила. Я не пошел в этот поход, и больше не смог сходить в поход в текущем году. А хожу я раз в году (семья, работа и т.д.). Получается, что меня "облапошила" родная секция. Это не хорошо. Некрасиво.

4. Про зачет по физре погорячился, согласен. Явный перебор.

5. Ну и по мелочи, про новичков, которые за весь год в поход не сходили тоже согласен, что санкции нужны. Но это более тонко и в целом сложнее. Если они и взносы не сдали и в поход не сходили, в скидки их точно включать не надо.

Ладно, пока хватит. А то растёкся по древу. Жду новых предложений.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Wed Apr 16, 2014 10:51 pm
by Metatezis
AU wrote:
Не пройденный поход.
Подумать стоит, но это сильно усложняет правила, а их всегда старались делать как можно проще. Почему непройденная 5-ка, которая успела набрать на 3-ку, заплатит меньше обычной 3-ки?
Потому что тройка прошла 100% похода, а 5-ка 3 ночевки в палатке Канча спала из запланированных 10-ти, или 12-ти, не помню точно. И пользовалась своей снарягой: буры, веревки и т.д. почти все было своё. Не говоря уже о личной снаряге.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Wed Apr 16, 2014 11:57 pm
by Selutin-Alexander
Metatezis wrote:
AU wrote:
Не пройденный поход.
Подумать стоит, но это сильно усложняет правила, а их всегда старались делать как можно проще. Почему непройденная 5-ка, которая успела набрать на 3-ку, заплатит меньше обычной 3-ки?
Потому что тройка прошла 100% похода, а 5-ка 3 ночевки в палатке Канча спала из запланированных 10-ти, или 12-ти, не помню точно. И пользовалась своей снарягой: буры, веревки и т.д. почти все было своё. Не говоря уже о личной снаряге.
А если 6 ка спала месяц в палатке, а 1ка неделю, то как быть :shock: ? Или 6ка сошла с маршрута после недели похода, тогда как, платить 1/4 суммы, потому как ходили 1/4 времени?, :!: но тут единички ходят по 5 дней, а платят полную, странно получается. А с другой стороны 6ка и 5к имеет больший приоритет в снаряге, чем 1ка, как это учитывать в износе?
А если вот зимой спят на снегу - он мягкий и палатку не рвет, а вот летом палатку на камни ставят - это сильно изнашивает. Разный износ, а деньги одни собираются, да и веревкам зимой легче, как тут быть?

Да еще тренировки, как учитывать? к походам плюсовать дни на подготовку или нет, тоже же износ идет?
да тут можно сотню ситуаций привести в которых идея разделения финансирования от прошел/не прошел окажется бредовой. Тогда уже вводить по временную оплату за использование снаряги - но это еще большая глупость.

Мне кажется сумма в 750 рублей, да или 1500 рублей(если поднимем взнос) за поход не такие уж и большие, чтобы их как-то делить. Мы не кому то деньги отдаем, ни дяде, ни тёте, а самим же себе на снаряжение.
Больше денег - больше хорошей снаряги.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Thu Apr 17, 2014 12:19 am
by Selutin-Alexander
ранее не заметил этого пункта
Metatezis wrote:Всех цитировать лень, поэтому пишу так.
...
И собирать взносы с Пихтового похода на ноябрьские тоже, наверное, надо. И т.д.
...
Тогда и с не пройденного похода тоже надо :), количество дней то одинаковое)

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Thu Apr 17, 2014 3:23 pm
by Metatezis
Дима Медведев попросил меня выложить его сообщение на форуме, т. к. сам не смог по каким-то причинам зарегистрироваться:

Привет Григорий, всегда придерживался мнения что, никаких стариков и новичков не должно быть, какая разница сколько тебе лет, когда ты за рулем, едешь на машине плати за бензин, временно(постоянно) поставил машину в гараж за бензин платить не собираюсь, никаких 8 цветов, только 2, ходишь - не ходишь, живем в демократическом государстве, все равны, авторитеты есть, но один, два, но, не 70, а так дебмелизм получается. я служил, знаю. дедам пофиг, духи не хотят. АУ у меня нет 5 к.с, только тройка на Алтай с Тараконовской; когда получиться пойти в поход, отдам годовой взнос сразу, лишь бы увидеть горы.

P/S/ не могу зарегистрироваться на форуме, не хватает знаний в области IPтехнологий, отправь за меня
Дмитрий Медведев

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Thu Apr 17, 2014 7:13 pm
by AU
Дима, я не первый раз слышу твоё отношение к тому, что я тебя считаю стариком.
И я прекрасно знаю, что ты вынужден был уйти с той 5-ки. И ты не один такой.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Fri Apr 18, 2014 12:50 am
by Metatezis
Selutin-Alexander wrote:А если 6 ка спала месяц в палатке, а 1ка неделю, то как быть :shock: ? Или 6ка сошла с маршрута после недели похода, тогда как, платить 1/4 суммы, потому как ходили 1/4 времени?, :!: но тут единички ходят по 5 дней, а платят полную, странно получается. А с другой стороны 6ка и 5к имеет больший приоритет в снаряге, чем 1ка, как это учитывать в износе?
А если вот зимой спят на снегу - он мягкий и палатку не рвет, а вот летом палатку на камни ставят - это сильно изнашивает. Разный износ, а деньги одни собираются, да и веревкам зимой легче, как тут быть?

Да еще тренировки, как учитывать? к походам плюсовать дни на подготовку или нет, тоже же износ идет?
да тут можно сотню ситуаций привести в которых идея разделения финансирования от прошел/не прошел окажется бредовой. Тогда уже вводить по временную оплату за использование снаряги - но это еще большая глупость.
Речь идет о том, сколько было запланировано, и о том, сколько процентов от запланированного было пройдено в походе. Разумеется, с АДЕКВАТНЫМ "округлением", а-ля: ничего не прошли (не вышли на маршрут по веским причинам) - что с вас брать? Снаряга-то нетронутая осталась. Прошли меньше половины - заплатили половину. Прошли больше половины и находили на заявленную категорию - заплатили все. Можно мерить в днях, можно в количестве пройденных перевалов и т.д. Если человек сошел с маршрута - с него, по-хорошему, тоже рука не поднимается сдирать всю сумму. Своего рода моральная компенсация за не оправдавшиеся ожидания.

По поводу единички vs 6-ки. Когда человек идет в 1-ку, какая часть снаряги у него своя? Дай бог, если у него хоть пухан свой есть, или ботинки. Всё личное снаряжение ведь из секции. А в 6-ке вся личка уже своя, иногда даже спальники индивидуальные. Как правило, общественной снаряги не так много (палатки, часть веревок, спальник). Плюс 6-ка - поход сам по себе дорогой, тысяч так под 30 - 40 на человека. Хорошая 6-ка славит секцию, так что не за чем пытаться спекулировать на этих вещах.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Fri Apr 18, 2014 11:08 am
by Metatezis
Bychkov-Evgeniy wrote:А ещё предлагаю "стариками" считать только "шестёрочников"...
Есть другое предложение (не моё). Стариками секции сделать только тех, кто уже отруководил походом. И надо сказать, что такое предложение не лишено смысла.

Re: Взносы в СГТ НГУ

Posted: Fri Apr 18, 2014 11:24 am
by Bychkov-Evgeniy
Metatezis wrote:
Bychkov-Evgeniy wrote:А ещё предлагаю "стариками" считать только "шестёрочников"...
Есть другое предложение (не моё). Стариками секции сделать только тех, кто уже отруководил походом. И надо сказать, что такое предложение не лишено смысла.
Звучало предложение(не моё) в шестёрки допускать только с опытом руководства...Кмк, это тоже не лишено смысла. Можно эти две идеи объединить и "стариками" считать только тех, кто прошёл 6ку и, соответственно, имеет руководство...